如何看待「北京不是最脏的地,北京雾霾都是来自河北,而河北人因为穷,所以不嚷着治理」的看法?？
chris8955
2022-05-30 10:38
之前写过跟这题差不多的一篇答案，就直接贴在这里了怎样看待王福重的霾从河北来的言论？ - 哲部豪跋的回答作为王福重一生黑的环保行业的经济学爱好者，这题真的想好好说道说道 先说两句我知道的实情，北车是我们公司的重要客户，首钢集团是我们大客户的大客户，最近几年都在逐渐把生产部门搬到河北，其他重工业的企业也都差不多所以说不是人家要污染你，是你把污染都丢给了河北因此，我黑王福重是真的有根有据，一旦讨论的问题稍微实际一点，他就真的什么实际情况都不了解，他的言论、观点对于济世经国实在是没什么益处，哗众取宠，上电视刺激下收视率，挣个通告费，抄几本经济学经典骗骗无知粉丝的钱，还行，真要说到特别实际的问题，他说的话基本没法看。首先说这些行业对经济发展作用其实没那么大，能提高一些就业率，但真的发展靠这个？制造业本身就在十分不景气的时期，钢厂全靠补贴在活着，我们公司需要很多不锈钢来做原料生产，现在真是钢材便宜到了令人发指的地步，然而原材料铁矿石降价吗？这些企业挣钱吗？不挣钱啊，全靠补贴，补贴哪里来？地方财政和中央派发，这种企业搬迁过来根本不是为当地创收的，是来吸血的。那不干这些河北能干些什么呢？北京号称经济、文化、政治中心，跟上海平起平坐，那你能看看上海周围都是些什么城市吗？北有苏、锡、常，南有温、甬、杭为什么你北京的周围就发展成这个样子了？就是在吸血再来从环保方面说说，这些企业为什么要搬到河北？搬到河北不一样污染北京空气吗？是的，搬到河北一样污染北京空气，但是留在北京就是海陆空3D立体式污染（地下水，地表河流，土壤）同时还阻碍经济发展，消耗资源太大，产出太少我是觉得把北京原来钢厂的这些占地租出去或者说卖掉，所得款项去买个理财产品，都比干钢厂本身要挣钱2013年首钢的销售额是2170亿元，利润是3.45亿，利润率我数学不太好，就不算了，怕算出来吓着自己。一想到这点利润里还有很多国家的补贴，低息，甚至无息贷款，这实在是不敢多想。就这样的企业搬到河北是帮助河北发展经济的？扯犊子呢？最后的最后，各位河北的同志们，记住这人叫王福重啊，他不是马光远啊，财经郎眼的字幕组打开发者_开发知识库错了啊，冤有头债有主，去找他王福重啊，马光远老师躺枪躺的厉害啊如何评价王福重? - 哲部豪跋的回答
什么名都可以吗 开发者_如何学JAVA 2022-05-30 10:40 这就像一漂亮姑娘和一实诚小伙谈恋爱。后来，漂亮姑娘得了大病。为了给姑娘治病，小伙砸锅卖铁家底赔光卖血卖肾捐献器官，总算治好了姑娘的病。这姑娘出院以后，开始嫌弃小伙，逢人就说我当初瞎了眼怎么看上这个傻逼穷逼的。这个漂亮姑娘就叫北京。利益相关：新石家庄人。
我不是呆头鹅 2022-05-30 10:46 话说有这么两个爷们。一个叫北京，一个叫河北。北京开发者_运维问答天天跑去河北家里拉屎。每次拉完提着裤子回家，怎么闻都觉得自己屋子那个臭。于是北京勃然大怒——河北那家伙的厕所太脏了，搞的我北京家里都臭了。
张龙 2022-05-30 10:46 开发者_运维问答 想不到居然过了百赞……作为一个第一次在其他领域作答且没有精准数据支持的答主，我诚惶诚恐……评论区争议很大，很多人误解了我的意思，在此我做一个补充：第一，我没有批评北京人民的意思，毕竟北京人民用哪的钢铁，吃哪的蔬菜，用哪发的电，就像呼吸哪的雾霾这件事一样没得选择，所以尽管这个问题涉及到北京和河北，但是我不认为北京人民或河北人民有任何过错，在这件事情上北京人民各种被骂，属于冤枉。第二，对王福重教授，看过他一些节目，怎么评价他呢，是为数不多敢于说真话的学者。但是又是个不会说话的学者。他的观点很直白，很正确，但让人很不乐意听。我一直认为，在中国，毕竟这么多人，发表言论涉及面太大，容易得罪人，毕竟还是要注意说话方式。中国有一大帮看热闹不嫌事大煽风点火的媒体，还有一大帮喜欢看热闹容易偏听偏信的人民，这也是中国国情，说话的时候就不能注意别说这种容易被利用然后挨骂的话？搞学术当然得说真话，但把真话说得有理有据而且让人能够接受，才能够成为一名合格的“公众人物专家”，顶不喜欢有些人仗着有学问就一副我说的反正对，你们爱听不听的嘴脸，你说的都对但是没人听你的，你的学术拿来干啥？第三，河北人民在这件事情上的激动原因，不是被说穷，不是被说是个包袱，不是被说吃饱了撑得，我对于北京就是穷，我对于北京来说可能确实是个包袱，我确实脏但是能吃饱，但是每个人都有这样的体验，不论你来自哪里，你的家乡可能被你自己吐槽了一万遍，别人骂一句你也会很不爽，即使他说的跟你吐槽的一模一样，你也依然不爽。这毕竟是我的家乡。你说的都对，我就是不喜欢，你能把我咋的？最后，中国的大城市发展往往以牺牲环境和周边欠发达地区利益为代价求得快速进步，然而矛盾却越来越尖锐。在这种情况下，先富带后富，莫提从前路，共同发展消除隔阂才是王道。就好比你很穷，但是你有个亲戚很富，他跑过来说你穷，你肯定会想，既然你的钱不给我花，你管我干蛋。如果大家一样富，自然也不存在这样的事了，对吧。京津冀一体化，万岁！！！==========我是萌萌哒分割线========这个问题，我不请自来.我是河北人，我看到这个视频很气愤，但是我觉得我要理性的看待这件事情.这件事情我分为两方面说，第一方面，怎么看待这个观点.第二方面，怎么看待这个专家.先说第一方面，如何看待这个观点.我必须要说，就观点来看，这个专家说的有五分道理，请先不要喷我，待我说完再喷.五分道理在哪里呢？那就是，河北省确实是北京雾霾污染的重要来源.我们河北人是理智的，我们不能因为对北京发展有巨大贡献就否认这一点.我觉得这也体现了一个公民的素质.但是我想说的是，河北为什么污染这么严重？是因为我们穷发展不起别的吗？新疆比我们还穷，青海比我们还穷，西藏比我们还穷，没听说他们要靠发展重工业维持生计吧？他们空气好的很呢！怎么河北就得靠工业吃饭啊？我以一个非环保从业人员的推断揣测一下.北京人有2000万，他们2014年每天就要消耗掉蔬菜2000万公斤，蔬菜自给率30％，六成来自河北，一成来自山东山西.粮食自给率更不要多说，最多一成.小麦玉米基本来自河北.大米基本来自东北江南.我们河北也不是黑土地，种啥长啥，河北也有7000万人口等着吃饭，北京城市化率接近90％，河北播种耕地面积9702万亩(2014年)，占全国总量(18.37亿亩)的5％，河北用这么屁大点的耕地养活将近8000万人(北京天津河北加起来一亿多人，就算只有七成是吃河北粮食蔬菜的，毕竟还有外省支援).怎么可能长那么多粮食啊，没办法，首都人民要吃饭啊，那用化肥吧，1980年用了多少化肥呢？74.74万吨.2012年用了多少化肥呢？329.33万吨！北京的菜园子生活也不好过好吗？！化肥这东西得有工厂生产吧？不好意思，多粉尘，高污染.雾霾的直接制造者.北京的同志们，请问你们制造了多少呢？第二，工业污染，你说河北脏，请问一下有多少企业是搬迁过来的？过去14年里，有近1000家企业从北京搬到河北，绝大部分是制造业，最近的第二次搬迁，制造业，水泥，建材，化工，印染，看看名单就知道，首钢，古城砖厂，北汽，焦化厂，还有什么制药，石油，中煤，好么，全是高污染企业好么？再有就是河北本地的企业，我就问一句，北京有多少电厂？河北没什么水，水力发电别想，不让造核电，风电现在就在张家口还没成规模，地热据我所知还没有建成的.全河北就靠火力发电，整个河北和北京电网相连，北京的电主要都是河北供的好么！！火力发电多脏所有人都知道吧？说到这大家应该明白了，河北脏有很大一部分程度是替北京背了黑锅.河北确实是脏，我们也想干净，但是你北京要盖房子，要水泥钢铁，要吃饭，要蔬菜花果，要生活，要石油电力.跟河北要，你是首都，我们敢不给？我们不是不想发展别的，你有硬性需求，那我们只好一次性建个够大的，否则要投资两次不划算，我们也想要清洁产业，我们跟你要中关村你能给我们么？河北脏，我们承认，但是河北脏河北穷，北京要承担至少六成的责任(说起来你们都不会相信.我的老家张家口，共四区十三县，就有十一个国家级贫困县，最近的距离北京100公里，原因很简单，有一次和一个部长什么的吃饭，他苦笑说，我们不是不想发展经济，但是上边给我们规定死了粮食产量，规定死了耕地播种面积，规定死了粮食输出底线.还不让涨价，我们也没有办法)距离首都这么近的地方这么穷，我长大以后才知道不可思议.北京人的笑，河北人的血和泪，一点不夸张.我知道上边会有争论，我想表述的是，河北脏，不光是河北的责任，河北穷，更不光是河北的责任.在当初产业设计的时候，河北的产业格局为了北京就付出了很大的代价，现在要改，谈何容易.现在大家都靠这个吃饭，几千万人，让你北京给饭吃，给钱花，你给的起么？第二个问题，怎么看待这个教授？吸人气不放人屁.吃人饭不拉人屎.他至少也应该算算他吃的菜从哪来的，河北应该算衣食父母，再不济也是后厨的厨子，吃饱了就骂厨子是件多么操蛋的事情，且不论他说的是否是实情，他说话如果带有严重的地域歧视，就已经非常不符合他学者的身份了.既然河北这么穷，北京这么富，那明天河北农民一起给你们涨个价，你看你们骂街不？最后还想吐槽一点，北京最主要的污染源是机动车……也不想想，大冬天的都是西北风，北京西北是张家口，哪tm有雾霾啊……我发这篇回答可能不严谨，但是我很客观，我已经极力避免这个视频带给我一个河北人民的伤害造成的怒气值，尽量言辞避免极端，如果还是有某些话刺激了首都人民或者其他省市自治区直辖市人民，喷我的时候请轻喷……毕竟我是受到大学教授攻击的人，我比较脏，喷我我可吐雾霾了啊……
稍微有点落魄 2022-05-30 10:47 怒答一发，为王福重洗地 。王福重原话是这么个意思开发者_开发技巧:我河北是穷，产业是落后，但是你北京不能以我河北人被饿死为代价换你们能呼吸没有雾霾的空气。就这样
一个菜鸟来了 2022-05-30 10:55 开发者_运维百科 1 .王福重算经济学家吗？2 .为什么“说行外人能听懂的话”变成了“这个经济学家说真话”
什么名都可以吗 开发者_如何学JAVA 2022-05-30 10:40 这就像一漂亮姑娘和一实诚小伙谈恋爱。后来，漂亮姑娘得了大病。为了给姑娘治病，小伙砸锅卖铁家底赔光卖血卖肾捐献器官，总算治好了姑娘的病。这姑娘出院以后，开始嫌弃小伙，逢人就说我当初瞎了眼怎么看上这个傻逼穷逼的。这个漂亮姑娘就叫北京。利益相关：新石家庄人。
我不是呆头鹅 2022-05-30 10:46 话说有这么两个爷们。一个叫北京，一个叫河北。北京开发者_运维问答天天跑去河北家里拉屎。每次拉完提着裤子回家，怎么闻都觉得自己屋子那个臭。于是北京勃然大怒——河北那家伙的厕所太脏了，搞的我北京家里都臭了。
张龙 2022-05-30 10:46 开发者_运维问答 想不到居然过了百赞……作为一个第一次在其他领域作答且没有精准数据支持的答主，我诚惶诚恐……评论区争议很大，很多人误解了我的意思，在此我做一个补充：第一，我没有批评北京人民的意思，毕竟北京人民用哪的钢铁，吃哪的蔬菜，用哪发的电，就像呼吸哪的雾霾这件事一样没得选择，所以尽管这个问题涉及到北京和河北，但是我不认为北京人民或河北人民有任何过错，在这件事情上北京人民各种被骂，属于冤枉。第二，对王福重教授，看过他一些节目，怎么评价他呢，是为数不多敢于说真话的学者。但是又是个不会说话的学者。他的观点很直白，很正确，但让人很不乐意听。我一直认为，在中国，毕竟这么多人，发表言论涉及面太大，容易得罪人，毕竟还是要注意说话方式。中国有一大帮看热闹不嫌事大煽风点火的媒体，还有一大帮喜欢看热闹容易偏听偏信的人民，这也是中国国情，说话的时候就不能注意别说这种容易被利用然后挨骂的话？搞学术当然得说真话，但把真话说得有理有据而且让人能够接受，才能够成为一名合格的“公众人物专家”，顶不喜欢有些人仗着有学问就一副我说的反正对，你们爱听不听的嘴脸，你说的都对但是没人听你的，你的学术拿来干啥？第三，河北人民在这件事情上的激动原因，不是被说穷，不是被说是个包袱，不是被说吃饱了撑得，我对于北京就是穷，我对于北京来说可能确实是个包袱，我确实脏但是能吃饱，但是每个人都有这样的体验，不论你来自哪里，你的家乡可能被你自己吐槽了一万遍，别人骂一句你也会很不爽，即使他说的跟你吐槽的一模一样，你也依然不爽。这毕竟是我的家乡。你说的都对，我就是不喜欢，你能把我咋的？最后，中国的大城市发展往往以牺牲环境和周边欠发达地区利益为代价求得快速进步，然而矛盾却越来越尖锐。在这种情况下，先富带后富，莫提从前路，共同发展消除隔阂才是王道。就好比你很穷，但是你有个亲戚很富，他跑过来说你穷，你肯定会想，既然你的钱不给我花，你管我干蛋。如果大家一样富，自然也不存在这样的事了，对吧。京津冀一体化，万岁！！！==========我是萌萌哒分割线========这个问题，我不请自来.我是河北人，我看到这个视频很气愤，但是我觉得我要理性的看待这件事情.这件事情我分为两方面说，第一方面，怎么看待这个观点.第二方面，怎么看待这个专家.先说第一方面，如何看待这个观点.我必须要说，就观点来看，这个专家说的有五分道理，请先不要喷我，待我说完再喷.五分道理在哪里呢？那就是，河北省确实是北京雾霾污染的重要来源.我们河北人是理智的，我们不能因为对北京发展有巨大贡献就否认这一点.我觉得这也体现了一个公民的素质.但是我想说的是，河北为什么污染这么严重？是因为我们穷发展不起别的吗？新疆比我们还穷，青海比我们还穷，西藏比我们还穷，没听说他们要靠发展重工业维持生计吧？他们空气好的很呢！怎么河北就得靠工业吃饭啊？我以一个非环保从业人员的推断揣测一下.北京人有2000万，他们2014年每天就要消耗掉蔬菜2000万公斤，蔬菜自给率30％，六成来自河北，一成来自山东山西.粮食自给率更不要多说，最多一成.小麦玉米基本来自河北.大米基本来自东北江南.我们河北也不是黑土地，种啥长啥，河北也有7000万人口等着吃饭，北京城市化率接近90％，河北播种耕地面积9702万亩(2014年)，占全国总量(18.37亿亩)的5％，河北用这么屁大点的耕地养活将近8000万人(北京天津河北加起来一亿多人，就算只有七成是吃河北粮食蔬菜的，毕竟还有外省支援).怎么可能长那么多粮食啊，没办法，首都人民要吃饭啊，那用化肥吧，1980年用了多少化肥呢？74.74万吨.2012年用了多少化肥呢？329.33万吨！北京的菜园子生活也不好过好吗？！化肥这东西得有工厂生产吧？不好意思，多粉尘，高污染.雾霾的直接制造者.北京的同志们，请问你们制造了多少呢？第二，工业污染，你说河北脏，请问一下有多少企业是搬迁过来的？过去14年里，有近1000家企业从北京搬到河北，绝大部分是制造业，最近的第二次搬迁，制造业，水泥，建材，化工，印染，看看名单就知道，首钢，古城砖厂，北汽，焦化厂，还有什么制药，石油，中煤，好么，全是高污染企业好么？再有就是河北本地的企业，我就问一句，北京有多少电厂？河北没什么水，水力发电别想，不让造核电，风电现在就在张家口还没成规模，地热据我所知还没有建成的.全河北就靠火力发电，整个河北和北京电网相连，北京的电主要都是河北供的好么！！火力发电多脏所有人都知道吧？说到这大家应该明白了，河北脏有很大一部分程度是替北京背了黑锅.河北确实是脏，我们也想干净，但是你北京要盖房子，要水泥钢铁，要吃饭，要蔬菜花果，要生活，要石油电力.跟河北要，你是首都，我们敢不给？我们不是不想发展别的，你有硬性需求，那我们只好一次性建个够大的，否则要投资两次不划算，我们也想要清洁产业，我们跟你要中关村你能给我们么？河北脏，我们承认，但是河北脏河北穷，北京要承担至少六成的责任(说起来你们都不会相信.我的老家张家口，共四区十三县，就有十一个国家级贫困县，最近的距离北京100公里，原因很简单，有一次和一个部长什么的吃饭，他苦笑说，我们不是不想发展经济，但是上边给我们规定死了粮食产量，规定死了耕地播种面积，规定死了粮食输出底线.还不让涨价，我们也没有办法)距离首都这么近的地方这么穷，我长大以后才知道不可思议.北京人的笑，河北人的血和泪，一点不夸张.我知道上边会有争论，我想表述的是，河北脏，不光是河北的责任，河北穷，更不光是河北的责任.在当初产业设计的时候，河北的产业格局为了北京就付出了很大的代价，现在要改，谈何容易.现在大家都靠这个吃饭，几千万人，让你北京给饭吃，给钱花，你给的起么？第二个问题，怎么看待这个教授？吸人气不放人屁.吃人饭不拉人屎.他至少也应该算算他吃的菜从哪来的，河北应该算衣食父母，再不济也是后厨的厨子，吃饱了就骂厨子是件多么操蛋的事情，且不论他说的是否是实情，他说话如果带有严重的地域歧视，就已经非常不符合他学者的身份了.既然河北这么穷，北京这么富，那明天河北农民一起给你们涨个价，你看你们骂街不？最后还想吐槽一点，北京最主要的污染源是机动车……也不想想，大冬天的都是西北风，北京西北是张家口，哪tm有雾霾啊……我发这篇回答可能不严谨，但是我很客观，我已经极力避免这个视频带给我一个河北人民的伤害造成的怒气值，尽量言辞避免极端，如果还是有某些话刺激了首都人民或者其他省市自治区直辖市人民，喷我的时候请轻喷……毕竟我是受到大学教授攻击的人，我比较脏，喷我我可吐雾霾了啊……
稍微有点落魄 2022-05-30 10:47 怒答一发，为王福重洗地 。王福重原话是这么个意思开发者_开发技巧:我河北是穷，产业是落后，但是你北京不能以我河北人被饿死为代价换你们能呼吸没有雾霾的空气。就这样
一个菜鸟来了 2022-05-30 10:55 开发者_运维百科 1 .王福重算经济学家吗？2 .为什么“说行外人能听懂的话”变成了“这个经济学家说真话”
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